Vator foorumi

Lintovuo · Joined: 20 Feb 2008 Posts: 164 Location: ESPOO

Olen harkinnut jonkin aikaa vator 175 projektini muuttamista perämoottorille koska nykyinen sisäperämoottori vaatisi joka tapauksessa aika lailla kunnostusta/rahaa joten mietin sen myymistä ja perämoottorin hankintaa.
Perämoottorin ajattelin kiinnittää vatoriin bracketilla jolloin veneeseen saisi lisää sisätilaa ja ehkä jopa lisää ajo-ominaisuuksia? Bracketissa saisi olla samassa uimataso.
Bracketin ajattelin joko itse tehdä "mustasta" putkesta tai lasikuidusta, tai sitten teettää rosterista/hapokkaasta tai merialumiinista, hinnasta riippuen.
Lasikuitu- tai alumiiniversiot olisivat ns. umpinaisia jotka myös kelluttaisivat kun taas putki-räkissä arveluttaa veneen kellunta-asento yms. kun painava kone siirtyy peräpeilistä n.40-60cm taaksepäin.
Osaako kukaan kertoa kuinka paljon suurinpiirtein konetta saa/tarvitsee nostaa ylöspäin jos setbackiä tulisi esim. 50cm?
Koneeksi olen alustavasti suunnitellut 115-140hv yamahaa, 100->150hv mercurya, V4 omc:tä tms.
Bracketin malliksi olen ajatellut esim.

http://www.armstrongnautical.com/

http://www.seamount-mattson.com/brackets.htm

Tai sitten vastaavaa mutta putkesta tehty ja uimatasoon tiikit tms.

Nämä kaikki ovat vasta mietintä asteella ja kaikkeen edellä kertomaani liittyy kysymyksiä joihin en tiedä oikeita vastauksia joten kertokaa mielipiteenne, kyseenalaistakaa suunnitelmani jos näette siihen syyn ja kertokaa kokemuksia/näkökantojanne asiasta. Saa mielellään myös ehdottaa sopivia moottorivaihtoehtoja, budjetti vain on rajallinen enkä usko tässä vaiheessa että 115hv optimax mahtuu siihen käytettynäkään.
_________________
Vator 175t -75 & Yamaha 175 -88 projekti

tomppa · Site Admin Joined: 25 Feb 2007 Posts: 933 Location: Pohja

Sisäperä-> bracket Vatoreita ei ole tietääkseni montaa, eikä ulkolaita->sisäperä versioitakaan. Lähinnä tulevat ne kaksi mallia mieleen johon olen törmännyt netissä. Vator 20 olen nähnyt kaksi kpl ja yksi 17HT. Kaikista on kuvia täällä. Jos ruotsi tai englanti taittuu niin dag55 palstalla ainakin voisi kertoa kokemuksia, kuten myös huuru täällä suomenkielisellä puolella. Kokemuksia minulla ei ole bracketista mutta yksi asia tulee mieleen. Miten tuollainen lasikuitubracketti kiinnitetään ahteripeiliin. Varmasti läpivientipulteilla (isoilla) mutta pitääkö se myös laminoida kiinni? Eikös ahteripeiliin kohdistu melkoinen vääntö kun 150hp Optimax/Ficht Ramilla jne Shocked

lyö kaasun pohjaan?
_________________
-tomppa-
12 projekti...14R, 17R

sakke · Joined: 04 Mar 2008 Posts: 8 Location: Helsinki

Heippa,

Mulla on vähän samansuuntaisia ajatuksia, mutta 2 vuoden projektista on vielä 1,2 vuotta jäljellä, joten näytöt vielä puuttuu....

Hurjan hyvin (valo)kuvattuja projekteja löydät täältä: http://www.hermco.net/

Jostain muistan lukeneeni, että liukuvan veneen perän takana vesi nousee 1 tuuman verran joka 12 tuumalla jota voinee pitää lähtökohtana. Toinen juttu lienee sitten paljonko tämän lisäksi haluat virittää: kilpaveneissähän on jopa moottorihissejä, joilla suorilla osuuksilla nostetaan moottori niin ylös kuin pito sallii.

Hermco näyttää käyttävän lasikuitubracketin kiinnitykseen perälautaan 1/2 " pultteja, myös uimataso on näillä kiinni (projektikuvista voi katsoa mallia).

Yleistasolla oli uudessa Kipparilehdessä Karel Kakon varsin käytännönläheinen vastaus Vator 17 R:n moottorikokoa koskevaan kysymykseen. Runkohan lienee näissä muodoltaan melko sama kuin 175:ssä.

Terveisin

Sakke

Lintovuo · Joined: 20 Feb 2008 Posts: 164 Location: ESPOO

Kiitoksia vastauksista, noi Hermco.net sivut oli hyvät, täytyy vielä ajan kanssa kahlata ne kunnolla läpi. Hyvät saman tyyppiset sivut on mako-harrastajilla osoitteessa http://www.classicmako.com/projects.htm , sieltä löytyy myös kuvakertomuksia bracket muutoksista.
Tuon tyyliset lasikuitu- ja alumiinibracketit yleensä laitetaan näköjään isoilla pulteilla ja tiheästi kiinni mutta en ole nähnyt että niitä enää laminoitaisiin lisäksi, voi tietysti olla että sieltä esim. uimatason alta mutta epäilen koska luulisi sitten niistäkin löytyvän projektikuvia. Monet kyllä ilmeisesti liimataan kiinni pulttaamisen yhteydessä.
Laminointitöitä on kyllä tullut tehtyä mutta kyllä hieman arveluttaa itse ruveta tekemään kuidusta brackettia, jotenkin ajattelee että siihen tulee niin hirveät voimat, niinkun Tomppakin tossa jo totesi. Tommosessa rakenteessa vaan olisi loistava ominaisuus että se kelluttaisi vähän sitä moottorin painoa kun taas putkikehikko vaan lisää painoa ja moottorin vipuvartta.
Tuon Saken antaman kaavan mukaan voisi sitten konetta nostaa ainakin 4-5cm ja hyvällä potkurilla varmaan vielä enemmänkin, nykyiseen käyttöveneeseeni vaihdoin tänä kesänä Propulsen ja sitä en saa sutimaan millään ainakaan kun kone on edelleen vakio korkeudessa, huippunopeus kyllä tippui aika reippaasti mutta pito vakio aluun verrattuna on ihan uskomaton, nykyään voi kyydittäviä kaataa kaasuttamisen lisäksi myös jarruttamalla.
Luin myös ton Karelin vastauksen koneteho-kysymykseen uusimmasta kipparista ja se vahvisti ajatuksiani kone vaihtoehdoista, itseltä löytyisi Yamahan 60hv fetl ja siitähän saisi 70hv kaasarit vaihtamalla mutta en usko että se vastaisi odotuksia suorituskyvyltä ja vielä bracketin perässä niin se olisi ns. all show, no go. Monikin on varmasti sitä mieltä että viisain kone olisi esim. 3cyl 90hv yamaha niin tehonsa kun painonsa puolesta, ja varmasti se n. 40 solmua mullekkin riittää mutta silti haluaisin perään esim. V4 Yammun tai jonkun 4cyl mercun tai tornin, tai jos budjetti antaa myöten niin 115hv optimaxin, luultavasti ensi kesänä kuitenkin istun laiturissa ihmettelemässä miksi mun 82-vuoden V4 omssi ei käy:(
_________________
Vator 175t -75 & Yamaha 175 -88 projekti

MF · Joined: 08 May 2007 Posts: 112

Vantaalla Nautic Trading nimisessä veneliikkeessä oli muutamia vuosia sitten Vator 17ht jossa oli ollut alunperin sisäperäkone mutta se oli muutettu perämoottorille. Siihen oli muistaakseni tehty aivan pieni moorttorikaivo jotta se ei söisi tilaa(huom! muistaakseni). Perässä oli Mariner 200hp ja ko veneliikken kaveri(Mika Nordman) oli käynyt koeajamassa tuon veneen. Liikkui kuulemma hyvin sinne 50kn saakka jolloin loppui ominaisuudet rungosta, tämäkin muitaakseni.

Jos kasetin teko tuntuu vaikealta niin suoran perälaudan aikaansaaminen lienee jo helppo juttu ainakin verrattuna. Jos veneellä ei ole tarkoitus ajella ja varsinkaan peruutella pahoissa keleissä, kuten omassa kalatuskäytössäni vääjämättä joutuu, niin pelkkä amerikantyylinen suora lauta koneelle voisi olla vaihtoehto. Laiturissa ollessa veneen voi paketoida kuomulla vaikka perälautaa myöden estäen sadeveden pääsyn paattiin.

Brackettien suhteen voi todeta, että itselläni oli aiemmin 17R:ssä CMC-manuaalihissi 6" setbackilla ja tuo oli mainio kapine. Tuollaisen pulttaa kiinni mihin tahansa, sillä pystyy konekorkeutta muuttamalla hakea puuttuvat solmut tms. mitä onkaan tavoitteena. Lisäksi kone tulee irti rungosta jonkinmatkaa, ja noita hisseja saanee myös suuremmallakin setbackilla. Hintaa tuollaisella mikä itselläni oli, on 200-250€ käytettynä ja n.400€ uutena.

tomppa · Site Admin Joined: 25 Feb 2007 Posts: 933 Location: Pohja

Lintovuo · Joined: 20 Feb 2008 Posts: 164 Location: ESPOO

Olen nähnyt joskus kuvia varmaan tosta samasta ht:sta oli kaikki lasit tummennettu ja 200hv marineri perässä.
Suora perälauta olisi kyllä todella helppo toteuttaa mutta ei oikein sovi mun mielestä tohon pakettiin, kun taakse pitäisi saada sohva ja se bracketin tuoma lisätila perään houkuttaa ja moottoriäänet kasvaa yms. Mä näkisin suoran perälaudan mielelläni kalaveneessäni jos kalaveneeni olisi esim
25´ mako tai joku pursuit tms.
Tuollainen hissi olisi varmaan aika ehdoton siinä bracketissakin ainakin aluksi että saisi etsittyä oikean korkeuden koneelle.
_________________
Vator 175t -75 & Yamaha 175 -88 projekti

Lintovuo · Joined: 20 Feb 2008 Posts: 164 Location: ESPOO

Löysin netistä tälläisen Bracketin hintaan 599€, tossa ei tietysti ole sitä uimatasoa mutta olisi kohtuu hintainen ja säästyisi tekemiseltä ja tuskin teettämällä paljoa halvemmalla vastaavaa saa?

http://www.segelladen.de/Inhalt-untergruppen1/motorhalterungen.htm
En ole kyllä vielä konetta ostanut mutta muutama on tiedossa, tällä hetkellä 140hv Yamaha olisi voitolla.
_________________
Vator 175t -75 & Yamaha 175 -88 projekti

huuru · Joined: 21 Apr 2007 Posts: 31

Itsellä tosiaan toi 20 Wing bracketillä ja 225 Evillrudella. Veneessä on alumiininen pulverimaalattu Stainless Marinen bracketti kiinni 12 happosella 1/2 tuuman pultilla ja Possutahnalla (mikälie Sikaflex numero eli rakenneliima joka tarkoitettu vesilinjan alapuolelle). Sisäpuolella on aina kahden pultin yhteinen aluslevy noin 7 mm paksusta merialsasta ja nylokki. Pultit, mutterit ja aluslevyt tuli bracketin mukana.

Konetta tulisi tosiaan nostaa aina tuuman / jalka setbackia (l. 12 tuumaa), kuten joku jo tiesikin kertoa. Näin tein itsekin ja onnistui ihan ok. Vois kai nostaa ehkä vähän lisääkin, mut ei oo tullu kokeiltua, kun en kaipaa lisää huippunopeutta. Peräpeilin kulma tulee mitata veneestä ennen bracketin valintaa, että osaa valita oikean. Veneissä kun on eri kulmia ja niin on bracketeissakin.

Veneeni peräpeilistä laminoitiin ensin tietty vetolaitteen reikä umpeen. Bracketti kun tulee kiinni jo veistämöllä vahvistettuun peräpeilin osaan, päätin vahvistaa sitä vielä lisää. Pari korotettua stringeriä tuli myös laminoitua alkuperäisten päälle. Lisäksi koko peräpeilin poikki vähän törmäyslistan alla kulkee kiinnilaminoitu alumiiniprofiili. Tämä tosin oli veneessä jo alunperin, koska on lähtenyt tehtaalta ulkolaitamoottoriversiona!!! Itselle vene tuli aikanaan ilman konetta ja varustettiin 170 hv cruiserilla. Oisko toi nyt kolme kautta ollu eikä mitään väsymisen merkkejä näy. Vene käytössä lohenuistelussa, joten keliäkin on nähty. Vesilina pysyi ennallaan koska kasetti on kelluttavaa mallia.

Mulla bracketti siis alumiinista, mutta onhan noita nähty lasikuitusia itsetehtyjäkin. Ehdottomasti toteuttaisin itse kyseisen muutoksen bracketillä, jolloin veneeseen tulee lisää tilaa. Kone olis myös kiva saada kipattua...

En pitäis laminointia kauheen vaikeena. Ainakin olisi koko ajan veneen perse mallina vieressä. Sandwichinä tehtynä ei tulis niin kauheen painavaakaan ja varmana kestää. Kestäähän noi peräpeilit moottorikaivoratkaisuissakin, kunhan eivät saa vettä sisuksiiinsa. Peräpeiliä tietty tarvii vahvistaa ennen kasetin kiinni pulttaamista.

Lintovuo · Joined: 20 Feb 2008 Posts: 164 Location: ESPOO

Kyllä mäkin olen taas kääntynyt enemmän sille kannalle että tommonen kelluttava uimatasolla varustettu lasikuitubracketti olis paras vaihtoehto, ongelmana vaan tällä hetkellä harrastetilojen puute, olis hirveä hinku päästä aloittamaan projektia mutta varsinkin noi laminointihommat on tähän aikaan vuodesta "jäissä". Toi http://www.hermco.net/ mallinen toteutus olis hyvä ja varmaan myöskin itse toteutettavissa, oliskohan tollaseenkin syytä tehdä vanerista se levy mihin kone tulee kiinni ja muut pinnat sandwichinä esim divinycell-levyllä tai toinen että tekisi ainakin ton "kotelon" kokonaan vanerista ja kuiduttaisi sen sitten ulkoa ja sisältä ja lopuksi kuiduttaisi siihen vielä uimatason kiinni? tuleeko liikaa painoa vanerisella, saisi se ilmatila kelluttaa vähän muutakin kun vaan itsensä?
Seuraava kysymys, nyt olisi kiikarissa Yamaha 175hv V6 -88 kun aiemmin mainitsemani 140hv V4:n omistajan kanssa ei päästy hinnasta yhteisymmärrykseen ja nyt on todella huonosti ollut koneita myynnissä, eli kuten MF:n hurjasta paketista tiedämme että vene kyllä kantaa V6:n (tuulilasi-versio ehkä jopa paremmin painopisteen takia?) mutta haaveilemani yamaha on ul-rikillä(n.700mm.???) ja kun setbackia tulis noin 50-60cm jonka takia konetta pitäisi nostaa jo n. 2 tuumaa niin tuleeko kone liian korkealle, eli painopiste liian ylös?
Tuleeko Huuru sun veneessäsi sen bracketin alimmat kiinnikkeet peräpeilistä läpi niin lähellä pohjan kulmaa ettei niitä ole tarvinnut erikseen tukea sisäpuolelta? mietin kanssa stingereitten parantelua ja jonkun tuen laminoimista poikittain koko peräpeilin leveydelle sille korkeudelle missä bracketin/uimatason ylimmät pultit?
_________________
Vator 175t -75 & Yamaha 175 -88 projekti

MF · Joined: 08 May 2007 Posts: 112

Kyllä tuulari todennäköisesti kantaa tuon koneen paremmin kuin R:ä juuri keulakannen ansiosta. Nyt tulee muistista; Jammu V6: 2,6litraa ja 168kg joten painokaan ei ole mahdoton. Tämä siis normipitkälle(510mm riki), tuon UL-rikin pitäisi olla 635mm joten lienee jonkun kilon painavampi. Mitä tahansa isompaa/vääntävää sinne peräpeiliin ripustaa niin se kannattaa aina kiinnittää vähintää reikäparin yhdistävällä reilusti mitoitetulla levyllä. Itselläni on(tai oli, vene ilman konetta taas vaihteeksi) myös alumiiniläystäkkeet sekä takapaksissa että moottorikaivossa(jossa neljä pulttia).

abo · Posted: Wed Jan 14, 2009 2:16 pm Post subject:

Painopistehän vähän nousee, mutta XL-rikillä selviät lyhyemmällä setbackilla koska kone tulee ylemmäs, vaatii vähemmän etäytystä mahtuakseen kippaamaan.
_________________
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><

huuru · Joined: 21 Apr 2007 Posts: 31

Niin, kaipa tuo kaikki riippuu vähän sen bracketin asennuskorkeudesta. Sehän ei ole niin helppoa päätellä jos vene on sisäperäversio. Itsellä oli tavoite saada kasetin yläpinta ja uimatasot samalle korkeudelle ja luonnollisesti vesilinjan yläpuolelle, mutta mahd. vähän jotta kasetin noste maksimoituisi. Kasetissakin on vielä päällä huoltoluukku. Aprikoin vesilinjan pysyvän ennallaan (sisäperän paino pois, tilalle perämoottori "varren päähän" ja kelluttava kasetti). Arvioin myös koneen korkeuden tuon tuuma ylös/jalka setbackia periaatteen mukaan siten ettei ainakaan sattuisi jäämään liian ylös. Ei nimittäin paljon huvittaisi nostaa venettä (ei traileria) koneen laskemista varten. Kone muuten XL ja painaa sen 226 kiloa. Peräpeilissä keskellä oleva syvennys asetti omat vaatimukset kasetin asennuskorkeudelle ja niinpä se pultattiin juuri tuon syvennyksen yläreunan alapuolella. Lopputulos: Kone on niin alhaalla kun sen saa ja toimii aivan hyvin. Ehkä vois ihan vähän nostaa, mut ei huvita kokeilla. Vesilinja pysyi samana.
XL pituisen kone on siinä mielessä ihan hyvä, että sen voipi asentaa sen verran ylös, ettei sitä pysty uittamaan omassa peräaallossa. Näinkin tiedän käyneen.

Lintovuo · Joined: 20 Feb 2008 Posts: 164 Location: ESPOO

Bracketin korkeuden ajattelin niin että nykyisten alkuperäisten uimatasojen korkeudelle suurinpiirtein, tietysti jos laskee koneen rikipituuden kölistä ja lisää siihen sen n.2" mikä johtuu setbackistä niin siitä tietää mille korkeudelle koneen kippiputki tulee ja sitten laskee paljonko siitä pitää uimatason olla alempana että kone mahtuu kippaamaan. Eikö kone olisi paras asentaa mahdollisimman matalalle räkkiin, silloin kai se räkki kestää parhaiten moottorin vääntöä?
MF tarkoitti varmaan koneen painoksi 186kg niinkun tuolla toisessa topicissa joskus kerroit eikä 168kg? ,en ole löytänyt mistään ton koneen Specsejä mutta tuore 2,6L V6 150hv V-Max kaasarimallina painaa 191kg joten se 186kg tuntuisi uskottavalta.
ABO:lle kysymys, eikö ne kippaa ihan samasta kohdasta rikipituudesta huolimatta vai mitä tarkoitit sillä että mahtuu paremmin kippaamaan?
_________________
Vator 175t -75 & Yamaha 175 -88 projekti

abo · Posted: Thu Jan 15, 2009 10:31 pm Post subject:

Jos potkuri on oikeassa suhteessa pohjalinjaan ja rikipituus suurempi, niin kippipiste ja yläkoppa on korkeeammalla. Kun kippipiste on korkeammalla, se on lähempänä peräpeilin yläreunaa = mahtuu kippaamaan helpommin. Vanhat V6-Pirkat oli 168kg.
_________________
><(((((°> Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. <°)))))><